Frage:
Was ist der erforderliche Elo, um einen Großmeister mit Königinquoten zu schlagen?
Ofiris
2013-08-26 00:31:56 UTC
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Ich hörte heute jemanden sagen, dass er Garry Kasparov schlagen würde, wenn Garry ohne eine Königin spielen würde.

Wurden solche Handicap-Spiele jemals gespielt? Kann ein Großmeister Königinquoten geben und gegen einen Spieler mit 2000 Rängen gewinnen? Turmquoten?

Ich denke, Sie werden diesen Link nützlich finden: http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_handicap
Eine Königin ist zu viel, ich gewinne immer gegen Schachmaschinen, wenn ich ihnen eine Königin behindere (und ich bin nicht sehr gut im Schach, man muss nur wissen, wie man eine ausgeglichene Eröffnung spielt und Handelsstücke tauscht). Ich denke, dass es hübsch ist einfach
Vier antworten:
#1
+7
Tony Ennis
2013-08-26 09:50:03 UTC
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Es fällt mir schwer zu glauben, dass es einen Spieler auf dem Planeten gibt, der mich mit Queen-Gewinnchancen schlagen könnte. Die Strategie wäre einfach: Tauschen Sie Teile aus, wenn dies möglich ist. Ich bin ein USCF B-Spieler.

Hier sind einige 'Queen Odds'-Spiele. Das Spiel an der schwachen Seite ist manchmal sehr heikel. Paul Morphy verliert sein Spiel. Keines der Spiele, die die GMs gewonnen haben, ging über 15 Züge hinaus. Danach behauptet die Königin zu viel Macht, um sie zu überwinden.

Hier ist ein Scherz, lol.

Kann der stärkste Computer Sie schlagen?
Das wäre 3300 ELO. Wenn ein Ritter 900 wert ist, dann ist eine Königin vielleicht 2000 wert (?) Und so nein, ich würde nicht erwarten zu verlieren. Es wäre deprimierend, wenn ich es tun würde, lol.
Motoren wissen nicht, wie man mit Material spielt, deshalb denke ich, dass es nicht so schwer ist, einen Motor (sogar einen mit 3300 bewerteten) zu schlagen. GMs sind jedoch eine andere Geschichte. Ich bin mir sicher, dass ich Carlsen mit Queen Odds schlagen könnte, aber gehe 10/10, da bin ich mir überhaupt nicht sicher.
Was ist, wenn der Gegner zehn Riesen unter den Tisch schiebt?
Es gibt nicht viele Schachspieler mit 10G $ ...
@Tony: Oh, das gibt es! es gibt...
#2
+7
James Christopher
2013-08-27 03:52:06 UTC
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Es ist schwer zu sagen, aber selbst ein Großmeister hätte ohne eine Königin keine sehr gute Chance, wenn der gegnerische Spieler keine großen Fehler gemacht hätte.

GM Larry Kaufman schätzt, dass Kasparov "Chancen" haben würde, einem Spieler mit der Bewertung 2115 Ritterquoten zu geben, und dass er leicht bevorzugt ist, wenn er einem GM mit der Bewertung 2500 Bauern- und Bewegungsquoten gibt.

Ein Ritter besteht aus ungefähr 3 Bauern und eine Königin aus 8,8-9 Bauern. Wenn also ein Bauer bei einem Level von 2500 gegen 2850 einen Vorteil von ungefähr 300 Punkten hat (laut Kaufman wäre ein Bauer auf dem Level von 2000-2200 gegen Kasparov vermutlich 200 wert), und ein Ritter einen Vorteil von ungefähr 700 Punkten bei 2115 gegen 2850, dann wäre eine Königin, die fast dreimal so viel wert ist wie ein Ritter, viel mehr wert.

[D] Das Elo-Äquivalent eines bestimmten Handicaps verschlechtert sich, wenn Sie die Skala verkleinern. Ein Ritter scheint ungefähr tausend Punkte wert zu sein, wenn sich der "schwache" Spieler im IM-Level befindet, aber er fällt ab, wenn Sie nach unten gehen. Zum Beispiel bin ich ungefähr 2400 und habe Tonnen von Ritterquotenspielen mit Schülern gespielt, und ich würde den Break-Even-Punkt (für zeitlose, aber einigermaßen schnelle Spiele) bei mir um 1800 setzen, also vielleicht einen Wert von 600 bei dieses Niveau. Ein 1800 kann wahrscheinlich einem 1400, einem 1400 bis einem 1100, einem 1100 bis einem 900 usw. Ritterchancen geben. Dies muss ziemlich offensichtlich so sein, denn je schwächer die Spieler sind, desto wahrscheinlicher ist es, dass der schwächere ist Fehler ein Stück oder mehr. Wenn Sie das Niveau eines durchschnittlichen 8-jährigen Spielers erreichen, ist die Ritterchance nur ein kleiner Vorteil, vielleicht 50 Punkte oder so.

http: //en.wikipedia .org / wiki / Chess_handicap

+1 für die gleitende Skala. Ich glaube, kein Spieler würde einen GM ohne eine Königin schlagen, selbst einen zukünftigen Besserwisser-Supercomputer. Ein GM ohne Königin hätte jedoch gute Chancen gegen einen Spieler mit 1000 Bewertungen, insbesondere wenn Sie der Gleichung Zeitdruck hinzufügen.
Mir wurde gesagt, dass ein 1500-Spieler ein Favorit (aber kein "Schloss") gegen einen Großmeister sein würde, der Königinquoten gab. Der Großmeister wäre ein Favorit bei Turmquoten.
Ich habe festgestellt, dass Queen Odds die Schwelle ist, an der man wirklich kein "normales" Schach spielen kann. Selbst in einem Turm können Sie manövrieren, einen Angriff aufbauen usw. Bei einer vollen Königin werden alle Trades für Ihren Gegner so günstig, dass Sie meistens nur herumlaufen und hoffen müssen, dass sie fehlerhaft sind.
#3
+3
Dave
2018-11-22 09:53:05 UTC
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Ich bin ein Senior Master (2400+) und habe Tausende von Quotenspielen mit Spielern bis zum Expertenlevel (2000+) gespielt. In den 90er Jahren konnte ich einem lokalen 2100 die Chance geben, ein Stück für einen Bauern zu spielen (Weiß entfernt den Ritter seiner Königin, Schwarz entfernt seinen F-Bauern), und ich würde ungefähr 80% gewinnen. In jenen Tagen gab ich 1800-2000 Spielern von einem Ritter bis zu einem Turm mit einem positiven Gewinn-Verlust-Verhältnis. Das Internet hat die Dinge jedoch geändert, und ich denke, moderne Klassenspieler sind viel geschickter und präziser im Blitz, daher kann ich nicht sagen, dass ich diese Zahlen heute wiederholen kann. Aber ich würde sagen, dass Queen Odds eher ein Schachwitz ist, bei dem es wirklich nicht viel zu tun gibt, es sei denn, der Gegner ist ein echter Tyro. Die Uhr kann in beide Richtungen funktionieren, da viele schwächere Spieler bei mehr Zeit nicht unbedingt einen besseren Zug finden, während ich normalerweise dem Untergang vorbeugen kann, wenn genügend Zeit zum Nachdenken bleibt. Bier hilft. Auf beiden Seiten.

Ich sage nicht, dass du falsch liegst. Stockfish ist sicherlich nicht für ein gutes Rook-Down-Spiel optimiert, aber als 1600-Level-Spieler finde ich es sehr einfach, Stockfish 10 mit 8 Kernen bei 4,7 GH auf einem i9-9900k zu schlagen. Alles, was Sie tun müssen, ist Schach mit Reihenrisiko zu spielen, Figuren zu tauschen, ein oder zwei Bauern im richtigen Moment für Aktivitäten zu opfern. Ich spreche von Turmquoten.
#4
+2
CashCow
2017-03-17 20:06:50 UTC
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Ich habe gegen Computer-Engines mit materiellen Gewinnchancen für mich selbst gespielt.

Bei den Gewinnchancen für Königinnen gewinne ich leicht.

Kleinere Gewinnchancen haben mir viele gute Übungen gegeben. Ich habe sie zu Beginn verloren, aber es ist mir gelungen, mein Spiel zu verbessern und sie zu gewinnen.

Unter solchen Umständen spiele ich ein relativ geschlossenes Spiel. und stellen Sie sicher, dass mein König nicht einem größeren Angriff ausgesetzt ist.

Austauschquoten wären interessant, um sie auszuprobieren.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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