Frage:
Was ist die Technik, um R gegen B + B zu gewinnen und zu spielen?
SubhanKhan
2020-01-02 09:28:15 UTC
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  [Titel "R vs B + B"] [fen "8 / 4rpkp / 6p1 / 8/8 / 4BBP1 / 5PKP / 8 w - - 0 1"]

Die Engine sagt, dass dieses Endspiel für Weiß gewinnt (+2,5). Gibt es eine Technik, mit der man dies für Weiß gewinnen kann? Ich verstehe, dass die ideale Position für Schwarz, um dieses Spiel zu ziehen, darin besteht, 0 Bauern auf dem Brett zu haben, was dann mit dem besten Spiel ein Unentschieden wäre. Wenn es einen übergebenen Bauern für Weiß gäbe, würde die Eskorte des Bauern zum endgültigen Rang mit den Bischofsmanövern erreicht werden. In diesem Fall befinden sich die Bauern jedoch auf derselben Seite des Bretts. Fehlt den Motoren eine Art Festungsposition oder gibt es eine Gewinntechnik?

Wenn Sie nicht verstehen, wie Weiß in einer Position gewinnt, in der der Motor einen klaren Gewinn für Weiß anzeigt, ist es im Allgemeinen eine gute Idee, es als Schwarz zu verteidigen, um zu sehen, wie der Computer (der als Weiß spielt) Sie zerquetscht. In diesem Endspiel werden der König und die beiden Bischöfe eingesetzt, um die Bewegung des schwarzen Turmes einzuschränken, und schließlich wird Schwarz in Zugzwang gefangen und verliert Bauern. Danach geht es ziemlich schnell bergab.
FWIW, KBBP gegen KRP wird gezogen, solange keine Seite einen übergebenen Bauern gemäß 7-Mann-Tabellenbasis hat.
Der Titel scheint darauf hinzudeuten, dass B + B gegen R gewinnt, aber das gezeigte Spiel ist B + B + 3 Bauern gegen R + 3 Bauern, und der Begleittext scheint darauf hinzudeuten, dass B + B gegen R mit bestem Spiel gezogen wird. Ich bin ein bisschen verwirrt, was ist das?
Ja, ich denke, der Titel sollte geändert werden, um die Anwesenheit der Bauern widerzuspiegeln.
Entschuldigung für das Missverständnis, dass 2 Bischöfe gegen einen Turm gezogen wurden, aber 2 Bischöfe + 3 Bauern gegen Turm + 3 Bauern war die Frage.
Vier antworten:
Evargalo
2020-01-02 18:01:17 UTC
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Beachten Sie als Ergänzung zu früheren Antworten, dass dieses Endspiel zwar ein theoretischer Gewinn für die Bischöfe sein sollte, aber keine so einfache technische Aufgabe ist, wie man denkt.

Selbst auf höchster Ebene In einem WM-Spiel konnte Schwarz seine Haut retten. Die Einsätze waren sehr hoch, da dieses schnelle Spiel während des Unentschieden gespielt wurde, als die Spieler noch unentschieden waren. 

  [FEN ""] [Event "Carlsen - Karjakin World Championship Match"] [Site "New York, NY USA"] [Datum "2016.11.30"] [EventDate "2016.11.11"] [Runde "13.2"] [Ergebnis "1 / 2-1 / 2"] [Weiß "Magnus Carlsen"] [ Schwarz "Sergey Karjakin"] [ECO "C50"] [WhiteElo "?"] [BlackElo "?"] [PlyCount "167"] 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lc4 Lc5 4.OO Sf6 5.d3 OO 6.a4 a6 7.c3 d6 8.Te1 Ba7 9.h3 Ne7 10.d4 Ng6 11.Sbd2 c6 12.Lf1 a5 13.dxe5 dxe5 14.Dc2 Be6 15.Sc4 Dc7 16.b4 axb4 17.cxb4 b5 18. Ne3 bxa4 19.Txa4 Bxe3 20.Lxe3 Rxa4 21.Dxa4 Nxe4 22.Tc1 Ld5 23.b5 cxb5 24.Dxe4 Dxc1 25.Dxd5 Dc7 26.Dxb5 Rb8 27.Dd5 Rd8 28.Db3 Rb8 29.Da2 h6 30.Dd5 Qe 31.De4 Qf6 32.g3 Rc8 33.Ld3 Qc6 34.Df5 Re8 35.Le4 Qe6 36.Dh5 Ne7 37.Dxe5 Qxe5 38.Sxe5 Sg6 39.Lxg6 Rxe5 40.Ld3 f6 41.Kg2 Kh8 42.Kf3 Rd5 43. Lg6 Ra5 44.Ke4 Rb5 45.h4 Re5 + 46.Kd4 Ra5 47.Kc4 Re5 48.Ld4 Ra5 49.Lc5 Kg8 50.Kd5 Rb5 51.Kd6 Ra5 52.Le3 Re5 53.Lf4 Ra5 54.Ld3 Ra7 55. Ke6 Rb7 56.Kf5 Rd7 57 68.Lf5 Rc3 69.g4 Rc6 70.Bf8 Rc7 + 71.Kg6 Kg8 72.Bb4 Rb7 73.Bd6 Kh8 74.Bf8 Kg8 75.Ba3 Kh8 76.Be6 Rb6 77.Kf7 Rb7 + 78.Be7 h5 79.gxh5 f5 80. Lxf5 Rxe7 + 81.Kxe7 Kg8 82.Ld3 Kh8 83.Kf8 g5 84.hxg6 1 / 2-1 / 2

Weiße Stücke wurden von einem Großmeister gespielt, der als einer der allerletzten gilt beste Endgame-Spieler in der Geschichte.

Es ist sehr schwierig, eine Engine zu verwenden, um festzustellen, ob das Endspiel in diesem Beispiel aus technischer Sicht "schwieriger" ist, da die Bewertung ungefähr gleich ist. Aber ich würde denken, dass es eher eine Herausforderung ist, da der G-Bauer für Weiß etwas schwieriger anzugreifen ist als ein Bauer bei f7. In jedem Fall lohnt es sich, darauf hinzuweisen, da kein Computer uns sagen kann, wie schwierig ein Gewinn ist.
Während Karjakin eine bessere Verteidigung gewählt hat, da es sehr schwierig war, auf g7 zu kommen, habe ich gerade David Navaras Kommentare zum Spiel in ChessBase gelesen, und Karjakin war mindestens dreimal tot verloren, und ich habe dies mit Stockfish bestätigt (eine Zeile war +93, zum Beispiel). Die allgemeine Schlussfolgerung, dass dies gewonnen werden sollte, scheint also zu gelten.
PhishMaster
2020-01-02 17:22:52 UTC
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Natürlich sollte dies ein Gewinn sein.

So hat es der zukünftige GM Robert Cvek ab Spiel 33 als Spieler mit 2265-Rating gemacht. Die Position ist nicht genau dieselbe, aber es ist ziemlich nah dran.

Am Anfang hatte er ein wenig Mühe, aber dann gelang es ihm, seinen König zu erziehen, indem er die Bischöfe benutzte, um die Turmkontrollen zu blockieren, wie die anfängliche Ignoranz erwähnte, und dann war es vorbei. 

  [FEN ""] [Ereignis "CZE-ch U20"] [Site "Usti nad Labem"] [Datum "1996. ??. ??"] [Runde "6"] [ Weiß "Cvek, Robert"] [Schwarz "Neuman, Petr"] [Ergebnis "1-0"] [ECO "E62"] [WhiteElo "2265"] [BlackElo "2215"] [PlyCount "173"] [EventDate " 1996. ??. ?? "] [EventType" Turniere "] [EventRounds" 9 "] [EventCountry" CZE "] [EventCategory" 3 "] 1. Sf3 Sf6 2. d4 g6 3. g3 Lg7 4. Lg2 OO 5 OO d6 6. c4 c6 7. Sc3 Qa5 8. a3 Be6 9. Sd2 Qa6 10. d5 cxd5 11. cxd5 Bd7 12. Sb3 Rc8 13. e4 b5 14. Be3 Qb7 15. Ld4 a5 16. e5 dxe5 17. Lxe5 b4 18. axb4 axb4 19. d6 Rxa1 20. Bxb7 Rxd1 21. Sxd1 Re8 22. dxe7 Lb5 23. Ld6 Bxf1 24. Kxf1 Sfd7 25. Ne3 Lxb2 26. Sd5 Lf6 27. Sc5 Kg7 28. Sxd7 Sxd7 29. Lxb4 Sb6 30. Sxb6 Lxe7 31. Lc6 Rb8 32. Lxe7 Rxb6 33. Lf3 f6 34. Lc5 Rb5 35. Be3 Rb2 36. Ld5 Rb5 37. Lc6 Rb2 38 Kg2 Ra2 39. Ld5 Ra5 40. Lf3 Ra2 41. g4 h6 42. h4 Ra5 43. Kg3 Rb5 44. Be2 Ra5 45. Kf3 Rd5 46. Ke4 Ra5 47. Ld4 g5 48. Kf3 Ra3 + 49. Kg2 Kg6 50. Be3 Kg7 51. Lc4 Rc3 52. Ld5 Rd3 53. Be4 Ra3 54. Lf5 Rb3 55. Lc5 Rc3 56. Ld6 Rc6 57. Lg3 Rc4 58. f3 Ra4 59. Be4 Ra2 + 60. Kh3 Re2 61. Ld6 Rb2 62. Kg3 Rb6 63 Bc7 Rb3 64. Kh3 Ra3 65. Bg3 Rb3 66. Kg2 Rb2 + 67. Kf1 Ra2 68. Bd3 Rb2 69. Be2 Rb4 70. h5 Rb3 71. Kf2 Ra3 72. Bc4 Rc3 73. Bd5 Rd3 74. Be4 Ra3 75. Ke2 Rb3 76. Bd3 Ra3 77. Ke3 Rb3 78. Kd4 Ra3 79. Be4 Ra5 80. Bd6 Rb5 81. Lc5 Ra5 82. Kd5 Rb5 83. Kc6 Ra5 84. Bd6 Ra6 + 85. Kd7 Ra7 + 86. Ke8 Ra5 87. Bf8 + 1- 0
Inertial Ignorance
2020-01-02 11:57:27 UTC
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Der Schlüssel besteht darin, Schwächen in der Position von Schwarz zu erzeugen und gleichzeitig nicht zu viel Material auszutauschen. Wenn Sie beispielsweise nach unten tauschen und einen K + B + B + h-Bauern gegen K + R erhalten, könnte Schwarz seinen Turm für Ihren dunkelquadratischen Läufer opfern, was zum falschen vom Bischof gezogenen Endspiel führt.

Meine Strategie wäre es, die Bauern von Schwarz auf einem bestimmten Farbkomplex zu fixieren und im Idealfall alle Bauern auf dem Brett zu halten. Wenn alle Bauern repariert sind, gibt es mindestens einen schwachen Bauern, den Sie angreifen können. In dieser Situation übt der Läufer auf die Farbe des Bauern Druck aus, während der andere Bischof die Schlüsselfelder um den Bauern kontrolliert. Wenn zum Beispiel die Bauern von Schwarz auf f6-g5-h6 fixiert wären, würde Ihr dunkelquadratischer Läufer Druck auf den f6-Bauern ausüben, und dann könnten Sie Ihren hellquadratischen Läufer auf g6 pflanzen (f7, h7 und f5 abdecken).

Dann würden Sie Ihren König dazu bringen, beiden Bischöfen bei ihren Aufgaben zu helfen (dh die schwachen Bauern anzugreifen und andere wichtige Felder zu kontrollieren). Ihr König und ein anderer Bischof (derjenige, der nicht die Farbe des schwachen Bauern hat) könnten versuchen, den Turm von Schwarz auszurotten, um zu verhindern, dass er den Bauern verteidigt.

Das Drücken Ihres Gegners in solchen Endspielen erfordert Geduld. Sie möchten Fortschritte machen, aber gleichzeitig keine Kompromisse eingehen, indem Sie sich austauschen. Ein schwieriger Teil beim Versuch, dieses Endspiel zu gewinnen, besteht darin, dass Blacks Turm Ihren König von der Seite überprüft. Sie können einen Läufer zum Blockieren verwenden, aber dann könnte der Turm wieder den schwachen Bauern verteidigen.

Was wäre, wenn die Bauern stattdessen auf f5-g6-h5 fixiert wären? Oder auf einer Position wie in der Antwort von Evargalo auf f6-g7-h6? Es scheint viel schwieriger zu sein, den schwachen Bauern anzugreifen.
@justhalf In diesem Fall könnten Sie Ihren König auf G5 setzen, ohne sich um Schecks entlang des 5. Ranges kümmern zu müssen. Wenn Sie dann Ihren hellquadratischen Läufer auf e8 und den dunkelquadratischen Läufer auf die lange Diagonale manövrieren könnten, hätten Sie ein ideales Setup.
Wie kann man einen schwarzen König aus f6 oder h6 rauswerfen und verhindern, dass der weiße König bei g5 ist?
Wenn der König auf f6 steht, lege deinen dunkelquadratischen Läufer auf die lange Diagonale und überprüfe sie. Wenn der König auf h6 ist, setzen Sie den Bischof auf f8.
yobamamama
2020-01-02 09:47:33 UTC
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Ich würde sagen, der Motor ist nur ein Motor, keine Perfektion. Weiß ist ein "Punkt" für Material. Vielleicht zwei, wenn Sie die beiden Bischöfe gegen den Turm als einen anderen zählen. Ich bin mir nicht sicher, warum der Motor 2,5 sagen würde.

Und ich sehe keine Möglichkeit, einen Sieg zu erzwingen.

Mit null Bauern sind schwarze Säcke der Turm für einen Bischof == 1/2 1 / 2

Weiß kann keinen übergebenen Bauern erzwingen.

Schwarz setzt den König auf N1 oder g8. Schwarz kann verhindern, dass der weiße König eine Bedrohung darstellt. Die Bischöfe können das nicht alles für sich.

Ich werde @Phishmaster aufschieben, wenn er einen Plan hat, aber ich sehe keinen und war ziemlich gut in Endspielen, als ich Turniere gespielt habe.

Ein Tipp, um zu erfahren, warum der Computer dies als Gewinn für Weiß bewertet, ist zu sehen, warum Ihre Verteidigungspläne für Schwarz fehlschlagen. Der Hauptpunkt ist, dass Weiß die Bischöfe benutzt, um die Bewegungen von Schwarzs Turm einzuschränken, und den König benutzt, um ihn vom 7. Rang wegzuschieben. Dann greift Weiß mit dem König + lsb f7 an und erzwingt einen f6-Push. Verwenden Sie danach die beiden Bischöfe, um die Bewegungen des schwarzen Turms einzuschränken, und nutzen Sie die Tatsache, dass das Spiel vorbei ist, sobald der schwarze Turm es dem weißen DSB erlaubt, f6 anzugreifen.
Ich habe es gegen einen Motor versucht und wurde komplett schwarz gequetscht, also gewinnt es zwar, erfordert aber natürlich viel Geduld und Technik.
Sie erkennen, dass die Punktzahl des Motors nicht nur auf Material basiert?
Wir würden keinen Motor brauchen, wenn er nur die Stückwerte zählen würde.
Es gibt jedoch keinen offensichtlichen Positionsvorteil und keinen Weg, um zu gewinnen.


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