Frage:
Was ist die Etikette, um Schachmatt an Bord zu geben?
Kostya_I
2020-02-03 18:14:58 UTC
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Ich frage mich, was als höfliche Art angesehen wird, Partner an Bord zu geben. Sollte man den Schachmatt ankündigen? Wenn ja, sollte man nach dem Bewegen die Uhr drücken oder anhalten oder einfach nichts tun?

Oder sollte man leise auf die Uhr drücken, als wäre es ein normaler Zug, und dann warten, bis der Gegner es merkt (wenn er es noch nicht getan hat) und ihm die Hand gibt?

Vier antworten:
PhishMaster
2020-02-03 20:07:08 UTC
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Dies ist wirklich eine Frage für Spieler mit ziemlich niedriger Bewertung, die dazu neigen, die Dinge bis zum bitteren Ende auszuspielen. Wenn Sie einigermaßen stark sind, ist der einzige Grund, warum Ihr Gegner nicht früher zurücktritt, dass er dachte, Sie hätten ein so gutes Spiel gespielt, dass er Ihnen erlaubt, den Schachmatt auszuführen (ich habe dies getan), oder dass die endgültige Position schön ist, und Ich habe es kommen sehen.

Ein sehr gutes Beispiel für Letzteres ist dieses Spiel zwischen Peter Svidler und Magnus Carlsen in Grenke im vergangenen Jahr (2019), bei dem Peter seinen Partner auf dem Brett erlaubte. Beachten Sie das GROSSE Lächeln auf den Gesichtern beider Spieler in diesem Video.

Am Ende ist es nur gesunder Menschenverstand und menschlicher Anstand: Seien Sie einfach demütig, nett und sagen Sie " Schachmatt "höflich, und Hände schütteln. Behandeln Sie die Person so, wie Sie behandelt werden möchten. 

  [Ereignis "Grenke Chess Classic 6th"] [Site "Karlsruhe / Baden Baden"] [Datum "2019.04.28"] [Runde "8"] [Weiß "Svidler, Peter"] [Schwarz "Carlsen, Magnus"] [Ergebnis "0-1"] [ECO "B30"] [WhiteElo "2735"] [BlackElo "2845"] [FEN "" ] 1. e4 c5 2. Sf3 Sc6 3. Sc3 e5 4. Lc4 Be7 5. d3 d6 6. Sd2 Sf6 7. Sf1 Sd7 8. Sd5 Sb6 9. Sxb6 axb6 10. c3 OO 11. Ne3 Lg5 12. OO Kh8 13 a3 f5 14. Sxf5 Lxc1 15. Txc1 Lxf5 16. exf5 d5 17. Ba2 Rxf5 18. Dg4 Rf6 19. f4 exf4 20. Dg5 Df8 21. Dxd5 Rd8 22. Df3 Ne5 23. Qe4 Ng4 24. Tce1 Ne3 25. Rf2 Re8 26. Dxb7 g5 27. Rfe2 g4 28. Rf2 Qh6 29. Dc7 Ref8 30. h3 gxh3 31. g3 fxg3 32. Rxf6 h2 + 33. Kh1 g2 # 0-1
Svidler sah den Kumpel natürlich, als er früher lächelte, erlaubte es aber, weil es so ein cooler Kumpel war. Sehr schönes Video.
Bedeuten Sie, dass schwarze Spieler in https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1069122 und https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1440796 nicht "einigermaßen stark" sind? :) Deshalb habe ich gefragt - Freunde an Bord kommen auf allen Ebenen vor, auch wenn die Spieler kein Comping sehen, aber es ist so selten, dass selbst relativ erfahrenen Spielern nicht klar ist, wie sie sich verhalten sollen.
@Kostya_I Ich kenne die Geschichte hinter dem Karpov-Spiel nicht, aber es sieht so aus, als ob Bareev einen Fehler gemacht hat, und ich weiß, dass Kramnik einen Fehler gemacht hat, seit es bekanntermaßen berichtet wurde. In beiden Fällen war es eine andere Situation als in meiner Antwort beschrieben.
Könnte mir jemand zeigen, warum Qxg3 nicht gespielt wird?
Ich habe eine Vielzahl von Zeilen auf Lichess durchgespielt, und ich kann sehen, dass sie alle immer noch einen schwarzen Sieg erringen, aber die Zeilen von Qxg3 scheinen alle viel länger und komplexer zu sein (und somit mehr Potenzial für Fehler oder überraschende Fluchten ), wo als `Rxf6` Linie gerade sofort zu sterben scheint?
War `Rxf6` nur ein humorvoller Rücktritt? "Ich kann sehen, dass ich dieses Spiel verloren habe, aber lol schau dir die lustige Kumpelposition an, in der wir landen, wenn ich das mache!"
@Brondahl Ja, es bis zum bitteren Ende durchzuspielen ist in gewissem Sinne humorvoll. Wenn Weiß den Turm nicht irgendwohin bewegt, verliert er in den nächsten zwei Zügen zwei Türme, und Schwarz hat zwei Königinnen. Das ist nur langweilig, nicht cool! In ähnlicher Weise spielt man Qxg3, indem man nur den Turm auf f6 verschenkt (oder irgendwo anders, wo er sich bewegt hat).
Qxg3 Rxf2; Dxf2 Dg5 + mag länger dauern, aber gegen Carlsen wäre es ein einfacher Sieg, der einen sofortigen Rücktritt verdient. Die Art und Weise, wie es gespielt wurde, war nur, dass Svidler Spaß daran hatte, einen netten Kumpel zu zeigen. Es ging nicht darum, ein leicht verlorenes Spiel zu verlängern.
Ellie
2020-02-03 19:03:10 UTC
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Es ist nichts Unhöfliches daran, Schachmatt auf die gleiche Weise zu liefern, wie Sie es bei jedem anderen Schritt tun würden. Wenn überhaupt, z. Bei formellen Spielen und wenn kein Risiko besteht, rechtzeitig zu verlieren, kann es für den verlierenden Spieler als schlechte Etikette angesehen werden, in einer völlig hoffnungslosen Position weiterzuspielen. Stattdessen treten die Spieler normalerweise zurück, bevor der Schachmatt auftritt (siehe auch hier für verwandte Diskussionen über Etikette zum Rücktritt oder zum Weiterspielen).

Was die richtige Etikette für das Geben von Schachmatt ist, ist nicht wirklich viel dabei, und Sie haben es im Grunde bereits zusammengefasst, dh (in der folgenden Reihenfolge mit den ersten beiden) Punkte, die für ein formelles Spiel am wichtigsten sind):

  • Normalerweise liefert man einfach den Schachmatt-Zug,
  • drückt die Uhr (ein Zug zählt als offiziell registriert [*] sobald die Uhr gedrückt wird, während Ihre Flagge nicht gefallen ist).
  • und warten Sie, bis Ihr Gegner den Schachmatt erkannt hat, falls er dies noch nicht getan hat (normalerweise auch durch Augenkontakt signalisiert).
  • An diesem Punkt strecken sie ihre Hand für den Schachmatt aus Der endgültige Handschlag des Spiels und die Spielberichtsunterlagen sind unterschrieben.

Manchmal kann es auch etwas umständlich sein, vor dem Schachmatt zurückzutreten, wenn der verlierende Spieler feststellt, dass Schachmatt unmittelbar bevorsteht, nachdem er eine Kombination verpasst hat. wie in diesem Spiel zwischen Nepomniachtchi und Sarin, und manchmal kann es einfach fantastisch sein, es zu liefern, wie Ivanchuk, der den Weltmeister schachmatt setzt;)

[*]: Dies ist auf der sicheren Seite (für den Fall, dass der Zug nicht wirklich schachmatt war), obwohl dies gemäß JiK in den Kommentaren gemäß den FIDE-Regeln (6.2.1.1) Wenn ein Zug das Spiel beendet, ist er standardmäßig abgeschlossen , dh das Drücken der Uhr ist nicht mehr erforderlich, wenn es sich entweder um ein Schachmatt oder eine Pattsituation handelt.

_ "drückt auf die Uhr (ein Zug gilt als offiziell registriert, sobald die Uhr gedrückt wird, während Ihre Flagge nicht gefallen ist)" _ Zumindest in den FIDE-Regeln gilt ein Zug, der das Spiel beendet, wie ein Schachmatt, als abgeschlossen bevor die Uhr gedrückt wird ([Fide Laws of Chess 6.2.1.1] (https://handbook.fide.com/chapter/E012018)), muss die Uhr nach dem Zug nicht mehr gedrückt werden.
@JiK in der Tat, guter Punkt (Antwort entsprechend aktualisiert)! Ich denke, wenn man fälschlicherweise glaubt, einen Schachmatt geliefert zu haben, ist es sicherer, trotzdem wie gewohnt auf die Uhr zu drücken, besonders in schwierigen Zeitproblemen.
@JiK: Wenn ein Spieler Schachmatt liefert, ohne die Uhr zu drücken, und die Flagge fällt, ohne dass der Schiedsrichter bemerkt hat, dass der Schachmatt zuerst aufgetreten ist, kann es Fragen darüber geben, was passiert ist. Ein Drücken der Uhr, bevor die Flagge fällt, würde solche Probleme vermeiden.
RemcoGerlich
2020-02-03 18:51:59 UTC
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Schachmatt beendet das Spiel sofort, sodass Sie die Uhr danach nicht mehr drücken müssen.

Am besten spielen Sie es wie einen normalen Zug, schauen Sie Ihren Gegner an und normalerweise geben sie ihm die Hand. Sie können "Schachmatt" sagen, wenn Sie sich bewegen oder wenn er es nicht sofort merkt. Übertreibe es einfach nicht :-)

Manchmal denkst du fälschlicherweise, es sei Schachmatt. Ich tat es einmal (in extremen Zeitproblemen) und sagte "Schachmatt!". Mein Gegner gab mir die Hand und ich hatte das Pokalfinale unseres Vereins gewonnen. Bis ein Zuschauer darauf hinwies, dass er mit seinem König einfach einen Bauern fangen konnte - das Schachmattmuster, von dem ich dachte, wir hätten funktioniert, wenn es sein Bauer gewesen wäre ... Er wollte nicht mehr spielen und sagte, ich hätte gewonnen, als ich zurückgetreten war, aber das ist zwanzig Jahre später immer noch ein schlechter Geschmack in meinem Mund.

Seien Sie also sicher, wenn Sie es bekannt geben.

Sagen Sie einfach überprüfen und drücken Sie die Uhr. Wenn es wirklich ein Kumpel ist, wird er es irgendwann sehen und wenn nicht, wird er sich bewegen und seine Uhr drücken.
FWIW, dein Gegner hatte recht; Das versehentliche Akzeptieren eines Schachmattes, das Händeschütteln und das Stoppen der Uhr wird (oder zumindest früher, ich habe es in den aktuellen Regeln nicht überprüft) als Rücktritt angesehen. Normalerweise sage ich etwas wie "Ich denke, das ist Kumpel" und lasse meinen Gegner es selbst bestätigen, bevor ich ihm anbiete, mir die Hand zu geben.
@Arlen Genau. Ich werde niemals einen Partner beanspruchen, es sei denn, ich bin mir absolut sicher. Normalerweise betrachte ich es einfach wie jeden anderen Kontrollzug und lasse meinen Gegner herausfinden, ob es sich um einen Partner handelt. Zuletzt habe ich überprüft, dass Sie immer noch gewonnen haben, wenn Sie Schachmatt nicht ausdrücklich angeben. Es besteht also keine Notwendigkeit, das Risiko eines falschen Partners einzugehen.
"Das ist zwanzig Jahre später immer noch ein schlechter Geschmack in meinem Mund" ... da ist der Unterschied zwischen uns. Ich habe 1974 bei einem Turnier auf ähnliche Weise gewonnen und gegen den Schatzmeister gespielt, der weit über mir stand. Es war meine schönste Stunde, ich gewann ungefähr $ 15 "am meisten verbesserter junger Spieler" oder so. Ich erinnere mich noch 47 Jahre später mit Stolz daran. Es war einer dieser auffälligen Gefährten, bei denen Sie Ihre Königin neben den König schleudern. Er ist gezwungen, ihn mit dem Turm zu nehmen, und Ihr Ritter führt den erstickenden Gefährten hin. Außer er hätte die Königin einfach mit seinem König mitnehmen können, wie ein Zuschauer kurz nach seinem Rücktritt betonte.
Sergei
2020-02-05 23:31:21 UTC
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Es ist normalerweise "Schachmatt, Endspiel, danke für das Spiel"



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