Frage:
Warum haben einige Eröffnungen Indianer in ihrem Namen?
Rook16
2016-11-13 17:30:57 UTC
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Warum werden einige Schacheröffnungen als King's Indian Defense, Queen's Indian Defense, Nimzo- Indian Defense usw. bezeichnet?

Welche Bedeutung hat Indianer in all diesen Eröffnungsnamen? Welchen Beitrag leistet Indien dazu?

Fünf antworten:
#1
+12
Evargalo
2017-10-24 13:28:00 UTC
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In Indian Chess, dem Spiel, das im 18., 19. und frühen 20. Jahrhundert in Indien gespielt wurde (nicht zu verwechseln mit seinem Vorfahren Chaturanga), gelten die Regeln Keine Burg erlaubt, aber:

Der König kann einmal in einem Spiel, das als indisches Schlösser bezeichnet wird, einen Ritterzug ausführen.

Infolgedessen folgte g3 von Kg2 für Weiß oder ... b6 gefolgt von ... Kb7 (der schwarze König steht zu Beginn des Spiels im indischen Schach auf d8) waren sehr häufige Züge in der Eröffnung, da dies der schnellste Weg war, den König zu bringen in Richtung der Ecke, wo es normalerweise die größte Sicherheit findet.

Natürlich könnte auf das Spielen von g3, b3 oder ... b6, ... g6 auch ein "normales" Verlobtes mit dem Kamel folgen ( unser Bischof).

Als indische Spieler (während der Kolonialisierung) anfingen, westliches Schach zu spielen, verwendeten sie ganz natürlich viele Verlobte, da sie im indischen Schach üblich sind. Wie in der Antwort von user1583209 erläutert, war dies bei Moheschunder Bannerjee in seinen Spielen gegen Cochrane um 1850 der Fall, und The Chess Player's Chronicle verwendete den Begriff "indische Verteidigung" 1.e4 d6 2.d4 g6 nach ihm, allerdings etwa 30 Jahre später (1884). Dies ist die erste dokumentierte Verwendung der Bezeichnung für diese Art der Verteidigung mit Fianchetto - obwohl "Indian Opening" früher auf 1.e4 e5 2.d3 Bezug nahm.

Der Begriff "Indian Defense" wie wir Verstehe es heute (nach 1.d4 Sf6, also ohne Pirc-Ufimsev und andere Schemata mit e4 und nicht c4 für Weiß) etablierte sich nach dem Ersten Weltkrieg, und seine Verwendung wurde von Savielly Tartakower und Hans Kmoch populär gemacht.

Warum ist das nicht die akzeptierte Antwort?
#2
+11
user1583209
2016-11-13 18:38:37 UTC
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In vielen Fällen werden Eröffnungen nach einem bemerkenswerten ersten Masterspiel (oder Spielen) benannt. Der Meister oder das Land muss nicht unbedingt dazu beigetragen haben. Offensichtlich sind indische Eröffnungen (1. d4 Sf6) nach Moheschunder Bannerjee benannt. Siehe den Wikipedia-Artikel über indische Verteidigung.

#3
+3
user1108
2016-11-13 18:37:09 UTC
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Schach hat sich aus dem indischen Spiel Shatranj entwickelt. In frühen Versionen von Shatranj enthielten die Ausgangspositionen das Fianchetto, das in allen von Ihnen aufgelisteten modernen Schacheröffnungen üblich ist. Aus diesem Grund enthält diese Öffnungen das Wort "Indianer".

Siehe auch Hatten indische Systeme wirklich Verlobte?

Anonymer Downvoter, möchten Sie Feedback geben, um die Antwort zu verbessern?
Ich entschuldige mich bei Bad_Bishop. Ich denke, nach meiner Bearbeitung von Seths Antwort haben Sie beide die negativen Stimmen erhalten :(
@KrishnShweta: kein Problem. Es ist Teil des Designs der Website, dass die Leute nach Belieben abstimmen können, ohne einen Kommentar zu hinterlassen. Ich möchte nur verstehen, wie ich die Antwort wirklich verbessern kann.
Nun, Sie können die akzeptierte Antwort sehen, in der der Antwortende den Namen des Schachspielers angegeben hat, und dies fehlt in Ihrer Antwort. Dies war wohl der Grund für die Ablehnung.
Ich dachte immer, "Chantranj" sei die persische Version des Spiels und "Chaturanga" die indische.
#4
+1
Tom Au
2016-11-14 06:56:04 UTC
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In der "indischen" Verteidigung hält Schwarz seine Mittelbauern, insbesondere seinen D-Bauern, gegen einen weißen 1. d4 zurück. Dieser "indische" Stil steht im Gegensatz zu dem europäischen Stil, 1. d4 mit 1. ... d5 und 1. e4 mit 1. ... e5 zu bekämpfen.

Stattdessen entscheidet sich Schwarz für einen Wettbewerb Weiß kontrolliert die Mitte von der Seite. In der indischen Verteidigung des Königs und der Königin bedeutet dies, g6 bzw. b6 zu bewegen und einen Bischof entlang der "langen" Diagonale zu "verloben". In der nimzo-indischen Abwehr (Nimzo steht für Aron Nimzowich) bedeutet dies, nach e6 B b4 zu spielen. Aber die Idee ist, Weißes d4 mit c5 und nicht mit d5 zu kontrastieren.

Ich fürchte, das spricht die Frage nicht an ...
@Evargalo: Mein Beitrag beantwortet die Frage: "Welche Bedeutung hat Indianer in all diesen Eröffnungsnamen?" (Die Tatsache, dass Schwarz seine Mittelbauern zurückhält und sich von der Seite entwickelt.) Vielleicht geht es nicht um "Was ist Indiens Beitrag dazu?" aber das ist der zweite Teil der Frage.
#5
+1
Seth Projnabrata
2017-03-19 20:59:29 UTC
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Abgesehen von dem Namen Indianer haben wir französische Verteidigung, jugoslawischen Angriff auf Sizilianisch, den russischen Angriff auf eine Verteidigung, an die ich mich noch nicht erinnere, aber die Namen stammen aus dem Land, in dem sie entstanden sind, aber sie werden auf ihre jeweilige Weise gespielt

Schach hat seinen Ursprung in Indien und wurde Chaturanga genannt.

In der mittelalterlichen Welt Indien war das einzige Land, das während des Krieges Elefanten eingesetzt hat, also haben wir Türme im Spiel . Der indische Name in vielen Eröffnungen bedeutet nicht unbedingt ein Fianchetto des Bischofs, da wir eine nimzo-indische Verteidigung haben, in der Bischof zu b4 kommt, aber es ist die Einführung eines Bischofs, der auch ein indisches Tierkamel ist, das in Nordindien verwendet wurde während der Kriegsführung .

Ich glaube, das wäre die einzige Idee hinter dieser Namenskonvention. Sogar ich habe versucht, die Argumentation zu finden, aber es gibt nichts Spezifisches. Es ist eine traurige Schachgeschichte, dass wir nicht den Namen der Person haben, die das Spiel erfunden hat.

Was haben Türme mit Elefanten zu tun? Ich dachte, die Bischöfe wären ursprünglich Elefanten.
Sie müssen ihren Geh- / Laufstil anpassen. Da Elefanten schwere Tiere sind und gerade laufen, sind Rooks besser für das Match mit Elephant geeignet, um direkt auf offene Dateien zu gehen.
Und doch stimmt der [Wikipedia-Artikel] (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_chess) mit dem Buch überein, das ich über die Schachgeschichte gelesen habe, dass ursprünglich die Bischöfe Elefanten und die Türme Streitwagen waren.
Hier ist noch ein Wiki. https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_chess _Wiki Indian Piece names_ wobei Rook der Elefant ist. Bitte lesen Sie den Abschnitt Name der Stücke.
@bof ISeth hat recht. Turm ist Elefant und Bischof ist Kamel. Das habe ich aus meiner Kindheit gehört (ich komme aus Indien selbst)
Kann mir bitte jemand mitteilen, wie ich die Person finde, die meine Antwort ohne Grund abgelehnt hat? Ich sehe plötzlich, dass jemand meine 1 Stimme auf 0 reduziert hat.
@seth Kein Benutzer und Moderator hat das Privileg, die Downvoter zu finden. Sogar ich bin überrascht von dieser Ablehnung.
Habe eine Gegenstimme. Ich hatte in den letzten Tagen zwei Drive-by-Down-Wähler bei meiner Antwort hier. Nun, Hasser werden es hassen, nehme ich an.
Ich finde die Erklärung nicht überzeugend. Viele Eröffnungen verwenden Bishop-Moves, ohne als Indianer bezeichnet zu werden ... "Es ist eine traurige Schachgeschichte, dass wir nicht den Namen der Person haben, die das Spiel erfunden hat." -> Ich würde eher sagen: Es ist ein großer Teil der Geschichte des Schachs, dass kein Einzelner das Spiel erfunden hat!
Vielleicht hat @Evargalo u die Schule GK vergessen, in der wir die jeweiligen Erfindungen mit dem jeweiligen Wissenschaftler abgeglichen haben. Ich denke, es ist nicht gut mit dir geworden. Vielleicht glaubst du etwas mehr an Teamwork.
@SethProjnabrata: Ich verstehe Ihren letzten Kommentar nicht. Was ich glaube, ist irrelevant. Die Frage des OP bezieht sich auf den Ursprung der Bezeichnung "Indian Defense", und Ihre Antwort enthält diesbezüglich keine dokumentierten Informationen. Sie spekulieren höchstens über Kamele, die in Nordindien für die Kriegsführung eingesetzt werden, und über die indische Verteidigung mit Bewegungen des Bischofs. Es scheint mir eine sehr zweifelhafte Analogie zu sein, und Sie unterstützen sie nicht mit einer Quelle.
Wenn es eine konkrete Quelle gegeben hätte, hätte es nicht so viele Diskussionen darüber gegeben. Es gibt viele Dinge im Schach, bei denen wir manchmal über die Herkunft von Eröffnungen / Namen und Namen der Stücke usw. spekulieren, und es ist zweifellos sehr bedauerlich, wenn wir die Person, die das Spiel erfunden hat, nicht kennen und nie einen großen Teil der Geschichte. Ja, wenn Sie sagen, dass verschiedene Leute zur Entwicklung des Spiels beigetragen haben, ist das absolut in Ordnung.


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