Frage:
Können Schachspieler zustimmen, die Ergebnisse zu manipulieren?
Lynob
2013-08-10 05:17:13 UTC
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Nehmen Sie das folgende Szenario, das bei Turnieren auftreten kann. Deshalb stelle ich meine Frage:

Ein berühmter alter GM, der nicht gut spielt, spielt gegen einen Teenager, der sehr stark ist. Der GM wird sich schämen Um gegen einen Teenager zu verlieren, hat der GM viel Geld, der Teenager braucht Geld für das College. Also bezahlt der GM den Teenager, damit er gewinnen kann.

Oder sie könnten die Ergebnisse im gegenseitigen Einvernehmen manipulieren, wie das, was Algerien bei der Weltmeisterschaft 1982 passiert ist. Könnten sie zustimmen, einen Gegner auszuschalten? Was die Regeln zu sagen haben?

Ich weiß, dass es gegen die Regeln verstößt, ich möchte nur wissen, wie sie es untersuchen und was die Regeln dazu sind, und ja, ich frage seit der Manipulation auch nach Draws Bei den Ergebnissen geht es nicht nur um Gewinnen und Verlieren.

Und ich bin auch daran interessiert zu wissen, ob die Offiziellen ein Unentschieden ablehnen können, ob sie sehen, dass das Spiel noch spielbar ist oder ob sie etwas Verdächtiges sehen es. Und könnten Sie zu jedem Zeitpunkt des Spiels zeichnen: wie d3 e5 und sie stimmen zu, hier zu zeichnen, ist das möglich?

Dieser Wikipedia-Artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Draw_by_agreement befasst sich damit, wie Organisatoren versuchen, GM-Ziehungen anzugehen.
@Akavall bedankt sich für den Artikel, es hört sich so an, als würde die FIDE nichts dagegen unternehmen, aber er lässt die Organisatoren damit umgehen, der Wiki-Artikel ist voller "Ethik" und "Etikette" und keine wahren Handlungen, klingt wie ich Lesen Sie die Bibel, in der Sie nur hoffen, dass der Leser den guten Willen hat, die Regeln zu befolgen :) Stellen Sie sich also vor, wenn Sie an einem Turnier teilnehmen und um voranzukommen, muss einer Ihrer Gegner verlieren, aber er stimmt eher dem `zu GM Unentschieden "oder aus" praktischen Gründen "oder wie in diesem Artikel gesagt" Keiner der Spieler möchte gewinnen "und Sie können nichts tun!
Leute, du weißt, es macht mir nichts aus, wenn du mich 100 Mal abstimmst. Es ist dein Recht, das zu tun, aber würdest du freundlich sagen, warum? Warum stimmen Sie die Fragen zum Betrügen mit einem Motor ab und stimmen meine ab? Das Manipulieren von Ergebnissen ist weitaus schlimmer als die Verwendung eines Motors. Und warum stimmen Sie die Frage ab und die Antwort auf? Die Antwort beweist meine Aussage, zuerst dachte ich, du würdest abstimmen, weil ich GMs angreife und ich kein Recht habe, aber die gegebene Antwort beweist mir recht, oder willst du auf dieser Seite nur hervorheben, wie schlecht Motoren waren, als ob Spieler wären Heilige?
Wie gesagt, es ist Ihr Wahlrecht, aber ich denke, ich habe es verdient zu wissen, warum ich mich mehr denn je, seit mein Verdacht bestätigt wurde, oder eine Antwort gebe, die mich als falsch erweist, schlecht fühle, wenn ich meine Frage stelle dass du mit dem, was ich gesagt habe, einverstanden bist, aber du möchtest diese Frage einfach schließen, es ein Geheimnis sein lassen, von dem niemand etwas weiß, und diese Seite Spaß machen lassen und du weißt, lass uns nicht darüber reden, so fühle ich mich. .. ein Grund ist genug, lass mich wegen meiner Frage schlecht und traurig sein, denn im Moment bin ich immer noch stolz darauf
Um einige von Fischers Bedenken hinsichtlich der Abstimmung anzusprechen: Es gab zwar eine Stimme zum Schließen, aber anscheinend nicht aus dem Grund, den Sie in Ihren Kommentaren annehmen, da der vom Benutzer ausgewählte Abschlussgrund "unklar war, was Sie fragen". Was das Down-Voting betrifft, schreiben Sie: "Warum stimmen Sie die Fragen zum Betrügen mit einem Motor ab und stimmen meine ab? ... Und warum stimmen Sie die Frage ab und die Antwort ab?" Sie gehen jedoch davon aus, dass die beiden Benutzer, die Ihre Frage abgelehnt haben, auch die Antwort und die anderen von Ihnen erwähnten Threads positiv bewertet haben, was mir * höchst * unwahrscheinlich erscheint.
Wenn Sie weitere Diskussionen über Abstimmungen und Kommentare anfordern möchten (was meiner Meinung nach eine nützliche allgemeine Diskussion für die Website sein könnte), öffnen Sie bitte einen Meta-Thread dafür, da dies besser funktioniert als weitere Diskussionen in die Kommentare hier.
@EdDean, nein, es gibt keine Notwendigkeit für Diskussionen. Ich war nur überrascht, was passiert. Ich meine normalerweise, wenn die Frage von geringer Qualität ist, sie entweder sofort geschlossen oder abgelehnt wird. Wenn jemand beschließt, eine Frage von geringer Qualität zu beantworten, sollte er sie kritisieren. Sie wissen, denn wenn Sie eine Frage von geringer Qualität nicht kritisieren, bedeutet dies, dass Ihre Antwort nicht gut ist und abgelehnt werden sollte.
@EdDean Und ich habe nicht angenommen, dass die gleichen Leute, die meine Frage abgelehnt haben, die Antwort abgelehnt haben, denn wenn meine Frage zwei negative Stimmen hatte, hatte die Antwort keine. Ich ging davon aus, dass die Benutzer die Antwort abgelehnt haben, ohne dass meine Frage abgelehnt wurde. Sie sind sich also einig, dass die Frage abgelehnt werden sollte und nicht die Antwort, die Sie kennen
Es ist amüsant und etwas ironisch, dass @Fischer seinen / ihren Spitznamen gewählt und diese Frage gestellt hat, ohne sich [Bobby Fischers lauter Beschwerden über russische Spielmanipulationen] bewusst zu sein (http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/). MAG1074080 /) vor fünfzig Jahren. Oder ist diese Frage nur ein Teil des Identitätswechsels ...?
@KyleJones willst du die Wahrheit wissen? Was denken Sie? Die Wahrheit ist, was du sagst, es war immer so, es hat nie existiert ... In Bezug auf deine Frage werde ich sie nicht beantworten, du kennst deine Wahrheit und sie befriedigt dich, aber ich kann das sagen, wenn ich das annehme Ich kenne die Fakten, die Sie angegeben haben. Außerdem kann ich die Russen nicht angreifen. Eine Frage ist keine Frage mehr, wenn Sie die oder eine Antwort kennen (weil die Antwort, die Sie kennen, möglicherweise nicht die Antwort ist.) Ich weiß vielleicht nicht viel, aber ich weiß, dass die Wahrheit eine Lüge ist. Nun, das ist eine philosophische Diskussion, die nichts mit Schach zu tun hat
Vier antworten:
#1
+8
Arlen
2013-08-10 23:50:55 UTC
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Kurz gesagt, die aktuellen Regeln erlauben so ziemlich jede Art von "spontaner" Vereinbarung eines Unentschieden am Brett, selbst wenn eine Seite einen erzwungenen Partner in 6 anstarrt. Wenn Geld den Besitzer wechselt oder die Ergebnisse zuvor vereinbart wurden Sich hinzusetzen, um zu spielen, ist ein Verstoß gegen die Regeln, aber es ist schwer durchzusetzen, weil Leute, die das tun, es ohne Zeugen der Tat tun.

Die "Sofia-Regeln" sind ein Versuch, das zu bekämpfen, wir Ich werde sehen, wie lange sie dauern und ob sie für mehr als ein paar Top-Turniere angewendet werden.

Wenn ein Offizieller Beweise hat, kann er ein Spiel für verfallen erklären, aber dies kann angefochten werden, wenn die Beweise vorliegen müssen präsentiert werden. Wenn ein Beamter dafür bekannt wird, dass er es launisch macht, kommt niemand zum Spielen; Wenn ein Spieler den Ruf hat, "Verkaufsargumente" zu haben, wird er häufig zu Turnieren eingeladen, bei denen das Ziel darin besteht, einem oder mehreren Spielern einige Titelnormen zu vermitteln. Sie sehen also, dass das Feld zugunsten der Spieler geneigt ist. Nicht sagen, dass das gut oder schlecht ist, sondern nur sagen, dass es gut oder schlecht ist.

Meine Frage wurde abgelehnt und jemand hat dafür gestimmt, sie zu schließen, weil ich sagte, dass GMs Punkte verkaufen oder die Ergebnisse manipulieren. Ich nehme an, das ist der Grund, und jetzt bestätigen Sie, Sir, meine Aussage. Ich weiß, dass es passiert, weil es in jedem Spiel passiert, Schach ist Nur ein weiteres Spiel, bei dem die Ergebnisse manipuliert werden, geschieht in allen Sportarten. Sollten sie dem Spieler oder GM, der es tut, nicht verbieten und ihn seines Titels berauben? "Wenn ein Spieler den Ruf hat," Verkaufsargumente "zu haben, wird er oft zum Spielen eingeladen." Wenn dies der Fall ist, klingt es so, als ob jeder es weiß und niemand bereit ist, dies zu untersuchen.
Es ist eines der schmutzigen Geheimnisse des Schachspiels auf höchstem Niveau. Es passiert nicht nur von Spielern, die Punkte verkaufen. http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4002954 berichtet von völlig gefälschten Ereignissen. Die heutige sexy Cheat-Methode besteht in der Verwendung von Computerunterstützung, aber die älteren Formen davon bleiben bestehen: http://www.redhotpawn.com/board/showthread.php?threadid=154611 Es ist nicht gut, es ist nicht fair, aber es passiert und weit mehr Menschen wissen davon als untersuchen es.
Ich bin erstaunt, was ich gelesen habe! nicht zu fassen! juventus manipulierte die ergebnisse der italienischen fußballliga, serie a und wurde in die 2. abteilung, serie b, geschickt. stellen sie sich vor, was die FIFA tun würde, wenn sie für schach zuständig wäre! Beeindruckend
Und das passiert wirklich nicht nur im Schach der Spitzenklasse. Ich habe einmal in der letzten Runde eines Open gegen einen Teenager gespielt. Ich war ziemlich erschöpft und habe einen Austausch verpasst. Ich bot sofort ein Unentschieden an, da ich in ein paar Zügen dachte, dass es offensichtlich werden würde, dass ich einfach verloren war. Ich verließ das Board und er folgte mir und sagte, dass er immer noch einen Bewertungspreis gewinnen könnte, wenn er mich schlagen würde. Aber wenn ich ihn für den Bewertungspreis entschädigen würde, würde er mein Ziehungsangebot annehmen ... Ich sagte "Vergiss es!" und ging zurück zum Brett. Am Ende nahm er die Auslosung und sagte mir selbstgefällig, dass er sowieso nicht an der Preisverleihung teilnehmen könne.
#2
+4
Brian Towers
2014-12-26 16:14:06 UTC
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Das dreisteste Beispiel dafür fand 1975 bei einem Turnier in Luton, England, statt, als Tony Miles (Großbritanniens erster Eingeborener, der über dem Vorstand IGM geboren wurde) und Stewart Reuben (heute ein angesehenes Mitglied der FIDE-Regelkommission) ein Unentschieden ohne vereinbarten irgendwelche Bewegungen spielen. Miles brauchte ein Unentschieden, um den Wettbewerb zu gewinnen, und für Reuben garantierte ihm ein Unentschieden gegen einen viel stärkeren Spieler einen hohen Platz im Turnier.

Es endete jedoch schlecht, als der Schiedsrichter beschloss, beiden Spielern 0 zu verleihen.

Laut Wikipedia lautete die relevante Regel:

Ein Spieler darf nur dann ein Unentschieden anbieten, wenn er einen Zug gemacht hat und muss Starten Sie dann die Uhr des anderen Spielers.

Heute würde dies nicht ganz funktionieren. Der relevante Regelabschnitt lautet:

Ein Angebot zu einem anderen Zeitpunkt während des Spiels ist weiterhin gültig, Artikel 11.5 muss jedoch berücksichtigt werden.

Diese Situation wäre jedoch der Fall vom General abgedeckt:

11.1 Die Spieler dürfen keine Maßnahmen ergreifen, die das Schachspiel in Verruf bringen.

Beeindruckend! und ein Typ ist ein respektables Mitglied der FIDE RULES-Kommission? REGELN? Beeindruckend!
@Fischer In Großbritannien läuft derzeit eine Fernsehserie mit dem Titel "Es braucht einen Dieb, um einen Dieb zu fangen" ;-)
das ist wahr, so wahr
#3
+2
edwina oliver
2019-12-05 23:02:18 UTC
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Ja.
Aber die meisten Spieler sind viel schlauer darin, wie sie es tun, indem sie andere Methoden verwenden, als Sie vorschlagen.

Zwei GMs könnten sich darauf einigen, eine zahme Öffnung zu spielen, von der bekannt ist, dass sie unentschieden ist, und sich dann nach 20 Zügen oder einem beliebigen aktuellen Regellimit mit einem Unentschieden zufrieden geben.

Persönlich denke ich, dass sie mindestens 40 Züge spielen müssen, wenn nicht das ganze Spiel, bis ein Unentschieden das einzige rechtliche Ergebnis ist, da es an Material oder Patt mangelt.

Ich habe dich nicht herabgestimmt, aber du solltest dich wirklich ein bisschen abschwächen. Wörter wie "faschistische Mobber" ziehen tendenziell negative Stimmen an. Eine Beschwerde hier hilft nicht weiter, und wenn sie Sie wirklich seriell ablehnen, werden diese Stimmen rückgängig gemacht: https://meta.stackexchange.com/q/126829/295232
Ich habe nicht gesagt, dass du es tust. Sie hatten diesen Posten nur vor meiner Ankunft. Wie sonst würden Sie jemanden genau beschreiben, der nach Beiträgen von jemandem sucht und diese massenhaft herabstimmt?
#4
+1
user18196
2019-12-06 00:43:59 UTC
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Ich bin nicht stolz darauf, aber ich werde einmal in der letzten Runde eines regionalen Turniers der 3. Kategorie gestehen, dass ich mit einem Unentschieden für das Spielen in der 2. Kategorie virtuell klassifiziert wurde und mein Gegner ebenfalls klassifiziert wurde und beide 1/2 Punkte benötigte und wir vereinbaren ein Unentschieden vor dem Spiel.

Wir waren vom selben Verein und ein anderer Spieler, den ich an der Universität getroffen habe, hat mich direkt darum gebeten, weil mein Gegner kaum versucht hatte, sich für drei in die 2. Liga zu klassifizieren Jahre.

Zu meiner Verteidigung werde ich sagen, dass ich mich stärker fühlte als mein Gegner und der Spieler, der vorschlug, dass es ein 2200 war, der mich in den Verein eingeführt hatte, dem ich nicht widersprechen wollte.

Wir haben nichts Besonderes vorbereitet. Wir haben nur eine geschlossene, nicht angreifende Eröffnung gespielt und bei Zug 30 wurde ein Unentschieden angeboten und akzeptiert.

Ich weiß, dass ein Schiedsrichter in meiner Region einmal zwei Nullen für ein vorzeitiges Unentschieden gegeben hat, aber es ist wirklich schwierig dagegen anzukämpfen, weil Sie eine Auslosungsvereinbarung gründlich vorbereiten können, ohne misstrauisch zu sein.

"Großmeister-Ziehungen" sind für die Polizei schwer zu vereinbaren, wenn sie im Voraus vereinbart werden.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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