Frage:
Tauschen Sie einen Bischof in der Eröffnung
Msiipola
2019-10-08 13:57:38 UTC
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In mehreren Eröffnungen tauscht Weiß oder Schwarz einen Bischof gegen einen Ritter (Ruy Lopes austauschen, Sizilianer Rossomilo, Nimzo-Indianer usw.).

Ich habe erfahren, dass das Bischofspaar einen halben Bauern wert ist, und das habe ich schwer zu verstehen diese Trades, die für mich schlecht aussehen. Die Bauernstruktur des Gegners verschlechtert sich, aber ist dies eine ausreichende Entschädigung für den Handel?

Sie haben einige nachdenkliche Antworten. Um noch tiefer zu gehen, lesen Sie "Bishop versus Knight-The Urteil" von Steve Myer. Taschenbuch: 224 Seiten Verlag: Intl Chess Enterprises (1. Dezember 1997) Sprache: EnglischISBN-10: 1879479737ISBN-13: 978-1879479739 Falls Sie sich fragen. Es gibt natürlich kein Urteil.
Nur ein halber Bauer? Mir wurde beigebracht, es als gleichwertig mit einem vollwertigen Bauern zu betrachten.
Wenn Sie nicht 45/45 oder länger spielen, sind Ritter mindestens so gut wie Bischöfe. Im Blitz sind sie viel besser.
Fünf antworten:
#1
+9
PhishMaster
2019-10-08 17:55:23 UTC
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Bei jedem der von Ihnen erwähnten Trades ist es nicht nur ein B für N. Darüber hinaus verdoppelt die Seite, die das B aufgibt, auch die Bauern der anderen Seite, aber es ist immer noch tiefer. In jedem Fall lässt die Verdoppelung auch eines der verbleibenden Bs mit weniger Aussichten zurück.

Beispielsweise ist im Nimzo nach Bb4xc3 nach bc das Bc1 in vielen Zeilen oft ein kleines Problem. Es ist also wirklich B für N plus doppelte Bauern, und ich habe eines der verbleibenden Bs begrenzt. Es macht den halben Bauern wieder gut (vielen zufolge eher ein 1/4 Bauer).

Schließlich gibt es eine praktische Angelegenheit, über die ich nie wirklich nachgedacht hatte, bis ich hörte, wie Hikaru Nakamura sie erwähnte: Es bringt die Position einfach aus dem Gleichgewicht. Schach auf höchstem Niveau ist so oft ein Unentschieden, dass ein Ungleichgewicht der Position wünschenswert sein kann, insbesondere wenn Sie gewinnen müssen.

#2
+9
Brian Towers
2019-10-08 14:40:43 UTC
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Im Allgemeinen gibt es in der Eröffnung zwei Szenarien, in denen eine Seite möglicherweise einen ihrer Bischöfe gegen einen Ritter austauschen möchte.

  1. Der Ritter kontrolliert die Schlüsselfelder in der Mitte, die angefochten werden. Im Nimzo zum Beispiel steuert der Ritter auf c3 e4. White möchte dort wirklich einen Bauern legen. Durch das Feststecken und Austauschen dieses Ritters ist der e4-Bauer weit weniger wahrscheinlich. In ähnlicher Weise spielt Schwarz in den Niederlanden manchmal Bb4, um den Ritter auf c3 zu stecken, um die Kontrolle von Weiß über e4 zu schwächen, und tauscht, wenn a3 oder OO gespielt wird.
  2. Wenn eine Seite den größten Teil des Platzes auf dem Brett kontrolliert Das gibt ihnen normalerweise einen Vorteil, weil sie mehr Spielraum haben und den Angriffspunkt leichter wechseln können. Die Seite mit weniger Platz kämpft dagegen oft. Es besteht jedoch ein Gleichgewicht zwischen Platz und Stückzahl. Mehr Platz mit vielen Stücken bietet einen Vorteil. Reduzieren Sie die Anzahl der Teile, und die Bauern, die diesen Raum verteidigen, werden überdehnt, da die wenigen verbleibenden Teile Schwierigkeiten haben, sie zu verteidigen. In ähnlicher Weise wird ein beengter Raum mit vielen Teilen zu einem komfortablen Raum, wenn Teile ausgetauscht werden. In diesen Positionen lohnt es sich oft, wenn eine Seite einen Bischof gegen einen Ritter austauscht.
  3. ol>
#3
+8
Savage47
2019-10-09 10:43:25 UTC
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Zuerst sollten Sie niemals sagen "X ist Y Bauern wert". Sie könnten denken, dass es sich lohnt, ÜBER diesen Betrag alle Dinge gleich zu machen, aber niemals Annahmen über genaue Werte treffen. Die Position bestimmt immer den Wert der Stücke. Oft sind zitierte Werte nur Faustregeln oder Richtlinien. Es gibt ganze Bücher darüber, wie man Stücke in verschiedenen Positionen bewertet.

Zweitens gibt es keine "richtige" Antwort außer dem, was auf der ganzen Linie passiert. Die drei von Ihnen erwähnten Eröffnungen sind für die Mannschaft ohne die beiden Bischöfe alle sehr gut. Einige Leute glauben, dass die 2 Bischöfe die Nachteile wert sind. Andere weisen darauf hin, dass diese Eröffnungen für die andere Seite sehr gut abschneiden. Die meisten Leute kopieren jedoch einfach, was ihre Lieblingsspieler tun, ohne viel darüber nachzudenken. Niemand weiß, was wirklich besser ist, alles, was sie anbieten können, ist ihre Meinung.

Schließlich bedeuten praktische Vorteile (<2000) auf niedrigeren Ebenen viel mehr als objektive Vorteile. Was nützt es, den Vorteil eines 2-Bischofs zu haben, wenn Sie nicht mit allen Feinheiten der Position vertraut sind und der Gegner die Ritterzüge nicht zwei Züge voraus berechnen kann (viele können dies nicht)? Das Spielen um Positionen, in denen Sie sich wohl fühlen, bedeutet viel mehr als das Erreichen falscher Positionsvorteile, zumindest unterhalb des Master-Levels.

Ja, ich verstehe, dass der halbe Punktvorteil der Durchschnittswert ist, der bei vielen Spielen gemessen wird, und in bestimmten Tränken kann sogar ein Ritterpaar besser sein als das Läuferpaar.
Wahrscheinlich ist es auf meiner Ebene wichtiger, Eröffnungen zu spielen, die Positionen erhalten, die Sie mögen, als das Läuferpaar zu haben oder nicht.
#4
+7
David
2019-10-08 14:08:37 UTC
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Sehr gute Frage! Dies zeigt einen tieferen Konflikt zwischen Schach- "Prinzipien" und "Übung".

Ich habe erfahren, dass das Läuferpaar einen halben Bauern wert ist.

Sehr gefährliches Stück Beratung hier! Das ist an bestimmten Stellen wahr, würde ich am meisten sagen, aber definitiv nicht immer. Stückaktivität, Bauernstruktur, Königsexposition und viele andere Faktoren können bestimmen, ob das Läuferpaar von Vorteil ist oder nicht.

Was um alles in der Welt bedeutet "ein halber Bauer" überhaupt? Es ist nur eine Heuristik, die von Computern verwendet wird. Es gibt keine Halbbauern im Schach!

Die Bauernstruktur kann definitiv ein zu berücksichtigender Faktor sein. In der Tat arbeiten Ritter oft besser in Positionen mit vielen schwachen Quadraten, aber schauen wir uns ein paar verschiedene Beispiele an.

  [FEN "rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR "] 1. e4 e6 2. d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Sc6 5.Sf3  

In dieser Position wäre Schwarz sehr glücklich, wenn er seinen hellquadratischen Läufer gegen einen gegnerischen Ritter tauschen könnte weil es ein ziemlich schlechtes Stück ist, auch ohne Verbesserung der Bauernstruktur! In der Tat haben einige Spieler sogar 3 ... b6 oder 4 ... b6 mit der Idee von ... Ba6 ausprobiert. Sie können sogar Manöver wie ... Ld7-b5 sehen (nicht in den Hauptzeilen, aber das liegt daran, dass Weiß dies nicht zulässt)

Die Tatsache, dass im Allgemeinen Das Bischofspaar ist ein Vorteil, der hier keine Rolle spielt. Spiele werden nicht mit Abstraktionen gewonnen, sondern mit konkreten Bewegungen auf konkreten Positionen.

  [FEN "rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR"] 1. e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.d4 cxd4 4.Sxd4 Sc6 5.Sc3 e5 6.Sdb5 d6 7.Lg5 a6 8.Na3 b5 9.Sd5 Be7 10.Lxf6!  

Hier Weiß handelt mit seinem Bischof ohne Gewinn an Bauernstruktur, und der Bischof war nicht einmal so schlecht! Aber die Kontrolle über das d5-Quadrat ist hier entscheidend, daher lohnt es sich definitiv, das Läuferpaar zu verlieren!

Offensichtlich bedeutet das, dass du, wenn du zwei Läuferpaare hast, ein Bauer bist :-)
Danke für die Antwort. Mir ist klar, dass mein Wissen in diesen Überlegungen nicht so gut ist. Aber ich habe einige praktische Kenntnisse, bei denen das Läuferpaar nicht so effektiv war (kleines Endspiel mit blockiertem Zentrum).
Gegen den Sizilianer spiele ich jetzt die c3-Variante, die dazu führen kann, dass ein Bauer isoliert wird, der wertvolle Lektionen lehren kann. Aber ich denke auch darüber nach, die 3.Lb5-Varianten (Rossolimo- und Moskau-Varianten) auszuprobieren, aber in diesen tauscht man oft den Bischof. Ich nehme an, diese Trades sind gut, weil sie Hauptlinien sind. Aber wie gesagt, mir ist nicht so klar, warum es so ist.
Ich kann nicht viel über den Rossolimo sagen, aber es hat wahrscheinlich mit der Bauernstruktur zu tun (und der Tatsache, dass Weiß in vielen Sizilianern nicht viel mit dem hellquadratischen Bischof anfangen kann. Aber ich habe einige Spieler gesehen, die es versucht haben 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 4.Dxd4 Sc6 5.Lb5``` soll mit einem `` `c2-c4```push folgen und das` `` d5```quadrat ohne "steuern "den Bischof fangen"
„Es ist nur eine Heuristik, die von Computern verwendet wird. Es gibt keine Halbbauern im Schach! “ Heuristiken wie diese wurden von Menschen lange vor dem Einsatz von Computern verwendet, und es ist völlig klar, was sie bedeuten: Das Läuferpaar ist etwa halb so viel taktischen Vorteil wert wie ein Bauer.
@RemcoGerlich Schön, wenn ich das nächste Mal zwei Bauern befördern darf, werde ich sie beide zu Bischöfen machen, vorausgesetzt, sie haben abwechselnde Farben.
@PeterLeFanuLumsdaine Wie kann ein Vorteil halb so groß sein wie ein anderer?
#5
+1
Inertial Ignorance
2019-10-09 05:54:32 UTC
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Wie Sie bereits erwähnt haben, schwächt Weiß in all diesen Trades die Bauernstruktur von Schwarz, wodurch sich die c-Bauern verdoppeln. Die Frage, ob es sich lohnt, einen Bischof für einen Ritter aufzugeben, ist gut, und viele Schachspieler sind sich nicht einig.

Grundsätzlich könnten solche Trades gut für Sie sein, wenn Sie ein Spieler sind, der nicht so voreingenommen gegenüber Bischöfen über Ritter ist. Aber wenn Sie die Bischöfe (wie Fischer) mögen, würden Sie solche Öffnungen nicht wählen. Es gibt keine objektive Antwort, ob diese Trades notwendigerweise gut oder schlecht sind, aber es ist Geschmackssache. Sie haben Recht, sie in Frage zu stellen.



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