Frage:
Angreifer und Verteidiger zählen, welche Teile zählen?
jf328
2017-10-17 02:01:38 UTC
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Ich habe mehrmals die Idee gehört, Angreifer und Verteidiger zu zählen, um abzuschätzen, ob ein Angriff / Opfer erfolgreich sein wird. Ich denke jedoch, dass die Autoren ziemlich locker zählen, wer der Angreifer und wer der Verteidiger ist. Und ihre Entscheidung wird IMO stark vom Ergebnis beeinflusst, dh sie werden mehr Angreifer einbeziehen und mehr Verteidiger abwerfen, wenn der Angriff erfolgreich ist.

Zum Beispiel das Spiel Karpov - Georgiev 1994, weiß, um sich zu bewegen. Ich denke, es ist offensichtlich, dass die Q, B, Ne4 und Re2 von Weiß Angreifer sind, aber zählen Nf3 und Re1? Für Schwarz zählen alle Figuren / Bauern um K, Ba8 nicht. Wie wäre es mit Rd8, Nd7 und Qb8?

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Bearbeiten: Quelle der Theorie

Sokolov erwähnte die Theorie in seinem Buch "Opfer und Initiative im Schach". Auf Seite 91

"Ein Thema, das in fast allen diesen Spielen wiederholt wird, ist das Verhältnis von Angreifern zu Verteidigern. Bitte denken Sie daran! Wenn Sie einen Burgenkönig angreifen und Opfer bringen möchten Um die Verteidigung des Gegners zu zerstören, überprüfen Sie schnell die Anzahl Ihrer angreifenden Streitkräfte im Vergleich zu den verteidigenden Kräften Ihres Gegners. Denken Sie bei dieser Überprüfung daran, dass der feindliche König, wie Steinitz bereits richtig behauptet hat, als Verteidiger gilt Natürlich funktioniert diese Theorie nicht immer, aber sie gibt einen sehr guten ersten Hinweis darauf, ob ein Angriff funktionieren kann. "

Zumindest Steinitz und Sokolov hatten eine solche Theorie, und ich denke, Kasparov hat sie auch erwähnt.

Ich habe noch nichts von einer solchen Regel gehört (und bezweifle, dass sie nützlich wäre, da normalerweise viele andere wichtigere Faktoren für den Erfolg eines direkten Angriffs auf den König zu berücksichtigen sind). Sind Sie sicher, dass Sie die Regel nicht mit dem Fall eines einfachen Stückaustauschs verwechseln? z.B. prüfen, ob ein Bauer ausreichend geschützt ist?
@user1583209 Es ist keine Regel, wie das OP richtig beschreibt, es ist nur eine Idee zu schätzen, ob ein Angriff erfolgreich sein wird. Das wahrscheinlich berühmteste Beispiel für diese Art von Argumentation ist [Kasparov spielt gegen Karpov] (https://youtu.be/SMe-hvCwTRo?t=25s).
In Ihrem Beispielspiel (Karpov - Georgiev) folgt eine ziemlich einfache Taktik, die Karpov sicher bis zum Ende berechnet hat und sich nicht auf Schätzungen stützte. Wenn Sie sich ansehen, wo die Taktik stattfindet, würde ich alle schwarzen Teile außer der Königin als "Verteidiger" zählen. Sogar der Ba8 könnte helfen, indem er sich gegen einen der weißen Ritter austauscht. Ebenso würde ich alle weißen Teile als Angreifer zählen, weil sie alle am Angriff / an der Taktik teilnehmen.
@user1583209, siehe die Bearbeitung für eine Referenz der Theorie
@jf328: Ich sehe immer noch nicht, wie dies Ihnen mehr als einen Anstoß geben kann, nach der Möglichkeit eines Angriffs zu suchen. Sokolov erwähnt auch "schnell". Ich würde es eher so interpretieren wie zum Beispiel: "Alle meine Figuren befinden sich auf der Seite des Königs, während sich die Figuren meines Gegners auf der anderen Seite des Bretts befinden ..." Wenn Sie Zeit brauchen, um herauszufinden, ob eine Figur ein "Angreifer" ist. / "Verteidiger" Sie machen im Grunde schon eine Art Analyse der Position. Übrigens, wie zählt man den Angriffswert einer Königin gegen die Verteidigungskraft eines Ritters?
@user1583209, Ich stimme zu, und Ihre letzte Frage ist genau das, was ich stelle. Grundsätzlich wissen wir, dass diese Theorie existiert. Ich möchte wissen, ob es mehr Details gibt, als dass einige GM sie beiläufig in wenigen Worten referenzieren.
Drei antworten:
#1
+4
PhishMaster
2019-11-26 03:11:00 UTC
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Erstens denke ich, dass Sie nach einer festen Regel suchen, die es nicht gibt, da sie wirklich von der Position abhängt. Es kann immer noch einige Leitfaktoren geben.

Im obigen Karpov-Spiel, das nur weitere 6 Züge dauerte, stellte sich heraus, dass buchstäblich jedes weiße Stück ein Angreifer war und für den Erfolg des Angriffs notwendig war Bei der ursprünglichen Frage, ob Nf3 und Re1 Angreifer waren, lautete die Antwort "Ja", auch wenn Re1 indirekt angriff, indem sie den anderen Turm verteidigte, der zu e8 ging.

Ich würde auch sagen, dass dies nicht wirklich der Fall ist bezogen auf ein reines Verhältnis. Manchmal kann es eine einfache Mehrheit eines Angreifers mehr sein als es Verteidiger gibt, und nicht alle Verteidiger sind in jeder Position gleich. Das heißt, wenn Sie 5 oder 6 Teile auf der gegnerischen Königsposition haben und es nur einen oder zwei Verteidiger gibt, wird es fast immer etwas geben. In einem solchen Fall können Sie sicher instinktiv vorgehen, auch wenn Sie Ihren Angriff bis zum Ende nicht klar sehen.

Bestimmen Sie für jede Position, welche Teile Angreifer sind, wenn Sie dies herausfinden möchten ist normalerweise nicht so schwer wie herauszufinden, welche Verteidiger sind. Das liegt daran, dass je nach Position manchmal ein Bauer ein Verteidiger sein kann, aber manchmal wirklich nicht, wie im Karpov-Spiel über f7 nichts getan hat, um sich zu verteidigen. Sie müssen auch berücksichtigen, dass der verteidigende König auch als Verteidiger seiner selbst gilt: Wenn Sie so viel Material opfern, dass nur noch Ihre Königin übrig ist und es keinen Partner oder Materialgewinn gibt, die Königin, genauso In einem reinen K gegen K + Q-Ende kann man nicht ohne Unterstützung gegen den König gewinnen, den es angegriffen hat. Sie müssen wirklich beurteilen, welche Teile wirklich zur Verteidigung beitragen können und welche nur in der Nähe zu sein scheinen, um zu helfen. Seien Sie sich besonders bewusst, wenn die gegnerische Königin im Abseits steht und nicht zurückkehren kann, um zu helfen. Das allein ist oft ein entscheidender Faktor.

Sie müssen sich auch ansehen, wie Teile kombiniert werden. Wenn zum Beispiel eine Königin und ein Ritter einen schwarzen König mit nur drei Bauern als Deckung angreifen, können sie mit dem Ritter auf f5 und der Königin auf g5 sehr mächtig sein und es möglicherweise alleine schaffen. Wenn es stattdessen ein Bischof auf d3 und dieselbe Königin wäre, könnte g6 Sie ohne vielleicht viel mehr Angreifer vor Kälte bewahren.

Ich verwende dieses Prinzip auch häufiger, wenn ich mir Sorgen um die Sicherheit meines eigenen Königs mache, als um meine Gegner , aber das ist mehr, als dass mein Positionsstil sich nicht dazu eignet, den Morphy-Stil anzugreifen. Es kann auch sein, dass nicht bei jedem Spiel All-out-Angriffe stattfinden, aber wir müssen immer an die Sicherheit des Königs denken.

  [Ereignis "Tilburg"] [Site "Tilburg"] [Datum " 1994. ??. ?? "] [Runde" 5 "] [Weiß" Karpov, Anatoly "] [Schwarz" Georgiev, Kiril "] [Ergebnis" 1-0 "] [ECO" D58 "] [WhiteElo" 2780 " ] [BlackElo 2615] [EventDate 1994.09. ??] [FEN] 1. d4 Sf6 2. c4 e6 3. Sf3 d5 4. Sc3 Be7 5. Lg5 h6 6. Bh4 OO 7. e3 b6 8 Be2 Bb7 9. Bxf6 Bxf6 10. cxd5 exd5 11. b4 c6 12. OO Qd6 13. Qb3 Nd7 14. Rfe1 Be7 15. Rab1 a5 16. bxa5 Rxa5 17. a4 Re8 18. Bf1 Bf8 19. Dc2 g6 20. e4 dxe4 21. Sxe4 Df4 22. Lc4 Lg7 23. Re2 c5 24. d5 Raa8 25. Rbe1 Rad8 26. Db3 Ba8 27. g3 Db8 28. d6 Rf8 29. Lxf7 + Rxf7 30. Neg5 hxg5 31. Sxg5 Rdf8 32. Re8 Dxd6 33 Dxf7 + Kh8 34. Ne6 1-0  
#2
+2
CognisMantis
2017-10-17 03:56:10 UTC
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Ich möchte zunächst sagen, dass das Zählen von Angreifern und Verteidigern den Erfolg Ihres Angriffs nicht genau vorhersagt. Und natürlich ist in Schachpositionen die Wahrscheinlichkeit, dass eine Figur an einem Angriff teilnimmt, sowie der Beitrag einer Figur zu einem Angriff für verschiedene Figuren unterschiedlich. Ich würde also wirklich keinen Regeln für das Zählen von Angreifern und Verteidigern vertrauen. Wenn Sie sich jedoch qualitativ umsehen und feststellen, dass Ihr Gegner nur wenige Verteidiger in der Nähe seines Königs hat, können Sie signalisieren, dass Sie möglicherweise berechnen möchten, wie Sie den König des Gegners angreifen können. Aber das Wichtigste ist, dass Sie rechnen müssen, um zu sehen, ob ein Angriff funktioniert. Schach ist 99% Berechnung (eine Übertreibung). Was machen Großmeister Ihrer Meinung nach, wenn sie mehr als 4 Stunden spielen? Daher denke ich, dass das Zählen von Angreifern und Verteidigern nur dazu dient, zu berechnen, ob Sie über einen Paarungsangriff nachdenken sollten oder ob Sie sich über einen Paarungsangriff Sorgen machen sollten.

#3
+1
Colton Walker
2019-11-26 05:23:01 UTC
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Ich bin definitiv weit vom besten Schachspieler der Welt entfernt, aber aufgrund meiner Erfahrung und meiner Erfahrungen mit Trainern sind Bauern fast immer die besten Verteidiger, aber nicht immer. Achten Sie auf verteidigte Teile, und Ihr Gegner versucht, den Verteidiger dieser Teile / Quadrate zu entfernen, um das "Loch" auszunutzen, das zurückbleibt.

Wenn Sie die Art von Web / Job zusammensetzen können, die Sie haben Teile tun, und welche "Löcher" sie machen könnten, wenn sie entfernt werden, dann sollte es sinnvoller sein, Verteidiger hinzuzufügen oder Trades zu berechnen!

Einige Taktikübungen und das Betrachten einiger populärerer Spiele könnten helfen Sie entwickeln diese Ideen auch für Ihre eigenen Spiele =)



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