Frage:
Das Wiener Spiel: Gut, minderwertig oder schlecht?
lafinur
2020-07-15 10:29:07 UTC
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Ich habe mir 1.e4 2.e5 2.Sc3 angesehen, das als Wiener Spiel bekannt ist. An diesem Punkt habe ich mich mit einer beträchtlichen Anzahl von Variationen und Hauptlinien vertraut gemacht. Die Hauptgabelung kommt auf 2 ... Sf6 oder 2 ... Sc6 von Schwarz, was zwei ziemlich unterschiedliche "Systeme" liefert, da 2 ... Sf6 eine starke 3.f4 erlaubt. Abgesehen davon habe ich eine ganze Reihe von Meisterspielen studiert. Mein allgemeines Fazit ist, dass das Wiener Spiel eine solide, vielversprechende Linie für den 1.e4-Spieler ist. Es bietet in einigen Linien einen positionellen, strategischen Kampf und in anderen ein scharfes, aggressives Spiel, sodass Spieler aller Spielstile es vielleicht als angenehm empfinden. Natürlich hat Schwarz die Chance zum Ausgleich, wenn er weiß, was er tut, aber in welcher Eröffnung ist dies nicht der Fall?

Ich möchte dann die Meinung erfahrener Spieler als mich selbst einholen: Überlegen Sie soll das Wiener Spiel genauso gut sein wie andere 1.e4-Linien wie der Ruy Lopez oder der Scotch? Ihnen unterlegen, aber immer noch Gott? Oder gar nicht gut? Meine Frage kommt von der Tatsache, dass diese Eröffnung im Masterspiel kaum jemals zu sehen ist und normalerweise nur bei Blitz- / Schnellspielen als Überraschungswaffe gespielt wird.

Fünf antworten:
#1
+8
Kortchnoi
2020-07-15 12:08:47 UTC
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Der internationale Meister Gary Lane schrieb in seinem Buch über das Wiener Spiel im Jahr 2000, dass diese Eröffnung "eine lange Geschichte und eine glänzende Zukunft hat". Er fügte hinzu,

"in diesen Tagen der Computerdatenbanken [bereits vor 20 Jahren!] Ist die Eröffnungstheorie so intensiv geworden, dass einige Variationen analysiert wurden, um 30 zu bewegen. Es ist nicht verwunderlich, dass einige" vergessen "wurden. Die Eröffnungsvarianten wurden von den Spielern wiederbelebt, um sich mit unknownterritory zu befassen, und das Wien ist eine perfekte Arena dafür. "

Also, wenn Wien zu Ihnen passt, wenn Sie die erhaltenen Positionen mögen, wenn Sie wissen Das Hauptthema (z. B. welche Teile getauscht werden müssen, welche vielversprechende Bauernstruktur zu erhalten ist, ...) geht weiter!

Hier sind einige Statistiken über das Wiener Spiel im Vergleich zu anderen Eröffnungen in einer Big- und einer Masters-Datenbank. Im Großen ist das Wiener Spiel die zweite Wahl und bietet im Vergleich zu 2.Sf3 ein höheres Risiko (mehr Verluste), aber auch eine Prämie (mehr Gewinne). Das Wien ist die 3. Wahl in der Masters-Datenbank mit auch einer höheren Varianz.


In der Big-Datenbank

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In der Masters-Datenbank

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Beide Bilder sehen identisch aus.
@supercat Guter Punkt! Ich habe das korrigiert. Vielen Dank!
Eine gute Antwort: vollständig, finanziert und objektiv. Vielen Dank!
#2
+5
David
2020-07-15 11:46:24 UTC
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Nach 1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 3.f4 hat Weiß definitiv eine spielbare Position, aber es ist nicht so "stark". In der Tat ist dies die Hauptlinie und Schwarz sollte mit dem richtigen Spiel ungefähr gleich sein. Andere Linien werden höchstwahrscheinlich in andere 1.e4 e5 Positionen übergehen (sagen Sie 2 ... Sc6 3.Sf3 Sf6 )

Also ja, die Die Eröffnung in Wien ist in der Tat spielbar, wahrscheinlich nicht "die beste", aber der Unterschied ist nicht groß genug, um sich zu weigern, sie zu spielen, außer vielleicht auf den höchsten Spielstufen (wenn Sie mit 2500 oder weniger bewertet sind, können Sie sie mit Nein spielen Probleme, und in der Tat kann es eine gefährliche, überraschende Waffe sein)

#3
+1
Savage47
2020-07-20 18:18:01 UTC
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Das Wien ist eine der besseren Eröffnungen unter dem internationalen Niveau. Objektiv ist es wahrscheinlich gleich, aber das gilt für fast jede Öffnung. Es gibt nur wenige Öffnungen, die heutzutage sogar versuchen können, einen kleinen Vorteil zu erlangen (Ruy, das Spiel der Königin).

Was ich am Wien mag:

  1. es schneidet Aus vielen schwarzen Antworten wie Petrov, Philidor, Lettisch usw.

  2. Es ist sehr flexibel. Es gibt viele Möglichkeiten, Wien zu spielen. Sie können die Standard-Frankenstein-Dracula-Variante spielen oder Sie können auf vier Ritter transponieren oder Sie können etwas wie die Öffnung des Bischofs spielen oder Sie können versuchen, in ein Königsgambit zu transponieren, oder Sie können mit Lc4, d3 einen sehr systemähnlichen Ansatz spielen , f4, Sf3 usw. Das Wiener Spiel mit einem frühen f4 ist ebenfalls überraschend gut.

  3. Es ist etwas ungewöhnlich, was bedeutet, dass die meisten schwarzen Spieler nicht so vorbereitet sind, wie sie sein sollten.

  4. Verengt Ihre Eröffnungswiederholung. Abgesehen von dem, was ich in # 1 gesagt habe, kannst du 2 spielen. Sc3 als Antwort auf 1 ... Sf6. Die beste Antwort von Schwarz ist 2 ... e5, um zu den Hauptlinien des Wiener Spiels zurückzukehren. Sie können auch auf die Formation Bc4, d3, f4, Nf3 zurückgreifen, wenn Schwarz etwas auf Sie wirft, das Sie nicht spielen können. Mit Schwarz können Sie Niederländisch spielen und die gleichen Positionen erreichen, wenn Weiß e5 nicht verhindert.

  5. ol>
#4
  0
Allure
2020-07-16 07:58:14 UTC
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Auf höchstem Niveau ist das Wien sicherlich minderwertig. Sie können versuchen, die Cloud-Analyse unter Lichess zu überprüfen. Die Position nach 1.e4 e5 ist ungefähr +0.3 zugunsten von Weiß, aber die Position nach 1.e4 e5 2.Sc3 ist 0.0. In Worten bedeutet dies, dass Wien nicht so gut wie 2.Sf3 ist, um um einen Eröffnungsvorteil zu kämpfen.

Wenn Sie jedoch nicht auf höchstem Niveau spielen (ich bezweifle, dass Sie es sind, einfach weil fast jeder auf dem Planeten nicht), dann ist das Wien sicherlich lebensfähig. "Gewinnen" in der Eröffnung ist meistens eine Frage des Erreichens einer spielbaren Position, mit der man vertraut ist, während der Gegner es nicht ist. Auf Vereinsebene kann man davon ausgehen, dass die Gegner viel mehr über 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 wissen als über Wien. Tatsächlich ist es durchaus möglich, dass Ihr Gegner nach 1.e4 e5 2.Sc3 Sf6 3.f4 aus dem Buch ist. Dieser Zug wirft Stockfishs Auswertung auf negativ, aber wenn der Gegner diese Position noch nie gesehen hat, wird er dann überhaupt wissen, dass 3 ... d5 der einzige Zug ist, der nicht zu einem Vorteil für Weiß führt? Ich bezweifle das. Sie könnten sehr gut mit 3 ... exf4 (danach 4. e5 De7 5. De2 zwingt Schwarz, 5 ... Sg8 zu spielen) oder etwas noch Schlimmerem wie 3 ... Sc6 (danach 4.fxe5 Sxe5 5) reagieren. d4 drückt Schwarz vom Brett). Wikipedia sagt so viel:

Andere Zeilen als 3 ... d5 geben Weiß jedoch mindestens einen Vorteil, was dies zu einer guten Wahl für aggressives Spielen auf niedrigeren Ebenen macht , wo Gegner wahrscheinlich nicht wissen, dass 3 ... d5 am besten ist.

Wenn Sie weiterhin gegen dieselben Leute spielen, lernen sie natürlich schnell die Nuancen der Eröffnung und einer Eröffnung Kante wird immer schwieriger zu finden. Aber bis sie das Wien so gut verstehen wie Sie, werden Sie wahrscheinlich weiterhin leichte Siege erzielen.

So gesehen ist das Wien eine großartige Eröffnung, weil es leicht zu bekommen ist. Wenn Sie 1.e4 spielen, besteht eine sehr gute Chance, dass der Gegner mit 1 ... e5 antwortet. Dies steht im Gegensatz zum Skandinavischen, bei dem Sie möglicherweise eine Zeile vorbereiten, aber nie die Möglichkeit erhalten, sie zu verwenden.

Zusammenfassung:

  1. Spielen Sie nicht gegen einen so ausgebuchten Gegner wie Sie.
  2. Fühlen Sie sich gegen alle anderen frei!
  3. ol>
Im Allgemeinen ist die Verwendung von AB-Motorauswertungen zur Überprüfung der Öffnungspositionen nicht sehr genau (während NN-Motoren dies viel besser können).
@im_so_meta_even_this_acronym kommt in diesem Fall zu dem gleichen Ergebnis, NN-Motoren spielen auch nicht in Wien.
Ich danke Ihnen für Ihren Einblick. Ich würde sagen, ich glaube nicht, dass die Verwendung eines Motors zur Bewertung nicht korrekt ist, insbesondere wenn man bedenkt, wie irrelevant ein Unterschied von +0,3 bis 0,0 bei der Stockfish-Bewertung ist. (Stockfish hält sogar 2 ... g6 im Grünfeld (1.d4 Sf6 2.c4 g6) für eine Ungenauigkeit!). Ich denke nicht, dass die Motorbewertung für das Thema so entscheidend ist, aber Ihre Kommentare zu ausgebuchten Gegnern und Spielen auf Vereinsebene sind sicherlich sehr wahr. Vielen Dank.
#5
-1
David Miedema
2020-07-17 03:15:37 UTC
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Es ist großartig, bis Sie 2000 erreichen. Verwenden Sie es danach nicht mehr als Hauptrepertoire. Das Hauptrepertoire sollte die Hauptzeilen sein. Dann können Sie auf dem Weg kreativ werden.

Wenn Sie wissen, warum die Hauptlinien tatsächlich die besten sind, wird sich Ihr Spiel nach 2000

erheblich verbessern aber süße Antwort hilft!

Es gibt Spieler, die viel stärker als 2000 sind und keine Hauptlinien spielen. Der beste Weg, um sich nach 2000 zu verbessern, besteht darin, ein Monster bei der Berechnung von Betonlinien zu werden.
Nun, ich habe 2382, und ich muss zugeben, zu verstehen, warum die Hauptleitungen die Hauptleitungen sind, ist das große Fundament. Es hilft auch herauszufinden, wo ein Gegner in der Datenbank eine Seitenlinie nicht versteht. Dann würden Sie mich tatsächlich die Seitenlinie spielen sehen, aber die Kenntnis der Hauptlinie ist immer noch ziemlich wichtig!
Ich habe gegen einen IM gespielt, der mich mit dem Wiener Schachzug zerstört hat. Um 2300 ist der Punkt, an dem Öffnungen eine Rolle spielen. Das ist der Punkt, an dem viele Leute stecken bleiben, wenn sie sich darauf verlassen haben, Sachen wie Colle, London oder obskure Sachen wie 1 ... b6 zu spielen.
Offensichtlich erwägt derjenige, der die Frage stellt, das Wiener Spiel als seine Hauptlinie zu spielen. Als Überraschung kann man alles spielen. Ich habe gesehen, wie Christian Bauer in einem echten Spiel 1 ... a6 gespielt hat und damit davongekommen ist. Überraschenderweise ist natürlich alles möglich.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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